Еще один эксперт из Жмеринки
Великий одесский гысторык Вершинин, популярный среди передовых советских колхозников пересказами в стиле Жванецкого статей из Вики на всякие исторические темы, иногда все-таки попадает впросак. Нет, когда он придерживается рамок чужого текста, который взялся пересказывать - тут все в порядке, с шутками и прибаутками. Но шаг в сторону - и хоть расстреливай эксперта, такую чушь несет.
Вот и сегодня отличился.
Пишет ЛВ (
putnik1)
СУБОРДИНАЦИЯ ОСМАНИЗМА
Если кто не в курсе, изначально "диван" это не предмет мебели, а ведомство (министерство) или совещание на высшем уровне, и субординация совещания непреложна: отдельно от всех, на богато украшенном сидении - падишах, рядом с ним, на отдельном сидении, но попроще, - великий визирь,
а все прочие визири (и/или вассальные князьки) - плечиком к плечику на тахте со спинкой, в Европе так и называвшейся "оттоманкой". При этом, если Повелитель был доволен ходом дел и ни на кого не гневался, на столики выставляли угощения, а ежели предстояли опалы и казни, столики были пусты...
СУБОРДИНАЦИЯ ОСМАНИЗМА: putnik1 — ЖЖ (livejournal.com)
Очень, конечно, интересно. Только вот "диван" в османском значении - это не министерство (ведомство), а именно правительство, то есть совет министров. Сам гысторык, судя по всему, и хотел что-то подобное сказать, но, похоже, на старости лет начал заговариваться. Да, в других мусульманских государствах "диван" может обозначать и отдельное ведомство, но речь именно об Османской государстве, а не каком-то другом.
Но далее гысторык выдает уже что-то вообще невероятное: оказывается, визири и другие высшие должностные лица в присутствии султана (!) во время заседания дивана сидели!
Поправим старичка. Нет, при султане члены дивана не сидели. ВСЕ СТОЯЛИ ПЕРЕД СУЛТАНОМ. Да, представьте себе, все стояли. Видели, как в сериале "Великолепный век" все паши, включая Ибрагима Паргалы, стоят перед султаном Сулейманом? Ну, вот так оно и было. Ни о какой "оттоманке" для членов дивана или "отдельном стульчике" для великого визиря и речи не было.
А вот когда заседания проводил великий визирь (с течением времени именно это стало практикой), вот тогда да, члены дивана сидели.
Ну, а при чем тут какие-то иноземные князья, которые, по словам старичка, якобы, сидя, принимали участие в заседании дивана при султане, - это вообще загадка из тьмы пенсионерского маразма-паркинсона-альцгеймера...
Вот и сегодня отличился.
Пишет ЛВ (
putnik1)СУБОРДИНАЦИЯ ОСМАНИЗМА
Если кто не в курсе, изначально "диван" это не предмет мебели, а ведомство (министерство) или совещание на высшем уровне, и субординация совещания непреложна: отдельно от всех, на богато украшенном сидении - падишах, рядом с ним, на отдельном сидении, но попроще, - великий визирь,
а все прочие визири (и/или вассальные князьки) - плечиком к плечику на тахте со спинкой, в Европе так и называвшейся "оттоманкой". При этом, если Повелитель был доволен ходом дел и ни на кого не гневался, на столики выставляли угощения, а ежели предстояли опалы и казни, столики были пусты...
СУБОРДИНАЦИЯ ОСМАНИЗМА: putnik1 — ЖЖ (livejournal.com)
Очень, конечно, интересно. Только вот "диван" в османском значении - это не министерство (ведомство), а именно правительство, то есть совет министров. Сам гысторык, судя по всему, и хотел что-то подобное сказать, но, похоже, на старости лет начал заговариваться. Да, в других мусульманских государствах "диван" может обозначать и отдельное ведомство, но речь именно об Османской государстве, а не каком-то другом.
Но далее гысторык выдает уже что-то вообще невероятное: оказывается, визири и другие высшие должностные лица в присутствии султана (!) во время заседания дивана сидели!
Поправим старичка. Нет, при султане члены дивана не сидели. ВСЕ СТОЯЛИ ПЕРЕД СУЛТАНОМ. Да, представьте себе, все стояли. Видели, как в сериале "Великолепный век" все паши, включая Ибрагима Паргалы, стоят перед султаном Сулейманом? Ну, вот так оно и было. Ни о какой "оттоманке" для членов дивана или "отдельном стульчике" для великого визиря и речи не было.
А вот когда заседания проводил великий визирь (с течением времени именно это стало практикой), вот тогда да, члены дивана сидели.
Ну, а при чем тут какие-то иноземные князья, которые, по словам старичка, якобы, сидя, принимали участие в заседании дивана при султане, - это вообще загадка из тьмы пенсионерского маразма-паркинсона-альцгеймера...